La televisione italiana
 

Dal primo ottobre aumento di tutte le retribuzioni lavorative...
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pirex 11 Ott 2017 13:49
...ma solo per i detenuti.
Che convenga delinquere visto che fuori per 500 € al mese
ma anche per 300 si fanno molte più ore?

http://ildubbio.news/ildubbio/2017/09/26/aumenta-la-mercede/
Shylock 11 Ott 2017 13:58
On Wednesday, October 11, 2017 at 3:49:47 PM UTC+4, pirex wrote:
> ...ma solo per i detenuti.
> Che convenga delinquere visto che fuori per 500 € al mese
> ma anche per 300 si fanno molte più ore?

cioe', in italia c'e' gente che fa piu' di 75 ore/mese e guadagna 300 euro
lordi?

dove?
carletto 11 Ott 2017 14:12
"Shylock" <aalanakdula@gmail.com> ha scritto

> cioe', in italia c'e' gente che fa piu' di 75 ore/mese e guadagna 300 euro
> lordi?

Esattamente.
Sono 4 euro l'ora. O quelli o stai a casa, nessuno ti obbliga.
I prodigi del mercato selvaggio.
Senza considerare anche alcuni autonomi, che magari guadagnano anche meno, o
perche' non se ne rendono conto, o perche' non hanno molta scelta.

carletto
Shylock 11 Ott 2017 14:15
On Wednesday, October 11, 2017 at 4:11:06 PM UTC+4, carletto wrote:
> "Shylock" <aalanakdula@gmail.com> ha scritto
>
>> cioe', in italia c'e' gente che fa piu' di 75 ore/mese e guadagna 300 euro
>> lordi?
>
> Esattamente.
> Sono 4 euro l'ora. O quelli o stai a casa,

se fai PIU' di 75 ore al mese sono MENO di 4 euro l'ora.
Joe Zarlingo 11 Ott 2017 14:24
Il 11/10/2017 13:49, pirex ha scritto:

> Che convenga delinquere visto che fuori per 500 € al mese
> ma anche per 300 si fanno molte più ore?

puoi provare.
Poi ci racconti.
carletto 11 Ott 2017 15:09
"Shylock" <aalanakdula@gmail.com> ha scritto

>>> cioe', in italia c'e' gente che fa piu' di 75 ore/mese e guadagna 300
>>> euro
>>> lordi?

>> Esattamente.
>> Sono 4 euro l'ora. O quelli o stai a casa,

> se fai PIU' di 75 ore al mese sono MENO di 4 euro l'ora.

Ma tu pensa...

carletto
pirex 11 Ott 2017 17:37
Joe Zarlingo ci ha detto :
> Il 11/10/2017 13:49, pirex ha scritto:
>
>> Che convenga delinquere visto che fuori per 500 € al mese
>> ma anche per 300 si fanno molte più ore?
>
> puoi provare.
> Poi ci racconti.



Magari, con un paio di figli a carico,
potresti provare a vivere con 500 euro al mese
giusto per vedere l'effetto che fa.
abc 11 Ott 2017 18:50
Il 11/10/2017 13.49, pirex ha scritto:
> ...ma solo per i detenuti.
> Che convenga delinquere visto che fuori per 500 € al mese
> ma anche per 300 si fanno molte più ore?
>
> http://ildubbio.news/ildubbio/2017/09/26/aumenta-la-mercede/

In Svizzera è già così:
http://www.rsi.ch/news/svizzera/Restare-puliti-non-conviene-9641698.html
Joe Zarlingo 11 Ott 2017 19:11
Il 11/10/2017 17:37, pirex ha scritto:
>
> Magari, con un paio di figli a carico,
> potresti provare a vivere con 500 euro al mese
> giusto per vedere l'effetto che fa.

In effetti, se sei in galera, le bocche da sfamare diminuiscono.
TUTTI DENTRO!
pirex 11 Ott 2017 22:21
Joe Zarlingo ha pensato forte :
> Il 11/10/2017 17:37, pirex ha scritto:
>>
>> Magari, con un paio di figli a carico,
>> potresti provare a vivere con 500 euro al mese
>> giusto per vedere l'effetto che fa.
>
> In effetti, se sei in galera, le bocche da sfamare diminuiscono.
> TUTTI DENTRO!


Vabbeh, la battuta l'hai fatta,
suppongo che tu possa essere soddisfatto.
muzak 12 Ott 2017 01:15
Il 11/10/2017 14:24, Joe Zarlingo ha scritto:
> Il 11/10/2017 13:49, pirex ha scritto:

>> Che convenga delinquere visto che fuori per 500 € al mese
>> ma anche per 300 si fanno molte più ore?

> puoi provare.
> Poi ci racconti.

Sono tempi così, c'è una destra che si ispira a Salvini
e una sinistra che si ispira a Salvini.
muzak 12 Ott 2017 13:29
Il 12/10/2017 03:03, carletto ha scritto:
> "muzak" <g.muzak@gmail.com> ha scritto
>
>> Sono tempi così, c'è una destra che si ispira a Salvini
>> e una sinistra che si ispira a Salvini.

> E un sacco di rintronati, di nome Pasquale, che non riescono a darsi una
> spiegazione di come sia potuto accadere cio', e continuano a leccarsi
> annoiatamente e sdegnosamente le ferite, recitando tre pater e quattro "si
> stava meglio quando si stava peggio".

bello, don carletto, ma ti sei dimenticato la fuffa.
pirex 12 Ott 2017 13:40
Il 12/10/17, muzak ha detto :
> Il 11/10/2017 14:24, Joe Zarlingo ha scritto:
>> Il 11/10/2017 13:49, pirex ha scritto:
>
>>> Che convenga delinquere visto che fuori per 500 € al mese
>>> ma anche per 300 si fanno molte più ore?
>
>> puoi provare.
>> Poi ci racconti.
>
> Sono tempi così, c'è una destra che si ispira a Salvini
> e una sinistra che si ispira a Salvini.


Se nel commercio, e non solo, si assumono solo operai a max 500 euro
al mese
la colpa è di chi ha fatto le leggi che permettono questo schifo.
Salvini raccoglie solo le anime che ha venduto
chi avrebbe dovuto rappresentarle politicamente in Parlamento
ed al governo tipo il PD di renzie ma anche quelli di prima
con Monti, Fornero ecc...
Shylock 12 Ott 2017 13:56
On Thursday, October 12, 2017 at 3:40:30 PM UTC+4, pirex wrote:
> Il 12/10/17, muzak ha detto :
>> Il 11/10/2017 14:24, Joe Zarlingo ha scritto:
>>> Il 11/10/2017 13:49, pirex ha scritto:
>>
>>>> Che convenga delinquere visto che fuori per 500 € al mese
>>>> ma anche per 300 si fanno molte più ore?
>>
>>> puoi provare.
>>> Poi ci racconti.
>>
>> Sono tempi così, c'è una destra che si ispira a Salvini
>> e una sinistra che si ispira a Salvini.
>
>
> Se nel commercio, e non solo, si assumono solo operai a max 500 euro
> al mese
> la colpa è di chi ha fatto le leggi che permettono questo schifo.

basta fare una legge che obbliga a pagare min 5000 al mese e si ri
solve tutto, no?

facciamo 10000 va'
carletto 12 Ott 2017 14:00
"muzak" <g.muzak@gmail.com> ha scritto

> bello, don carletto, ma ti sei dimenticato la fuffa.

Non e' una dimenticanza, e' che mi sento di poter confidare nel tuo
contributo.

carletto
carletto 12 Ott 2017 14:02
"Shylock" <aalanakdula@gmail.com> ha scritto

> basta fare una legge che obbliga a pagare min 5000 al mese e si
> risolve tutto, no?

Beh, ma cosi' me lo fai scappare pero'...

carletto
Shylock 12 Ott 2017 14:08
On Thursday, October 12, 2017 at 4:01:50 PM UTC+4, carletto wrote:
> "Shylock" <aalanakdula@gmail.com> ha scritto
>
>> basta fare una legge che obbliga a pagare min 5000 al mese e si
>> risolve tutto, no?
>
> Beh, ma cosi' me lo fai scappare pero'...

tranquillo, adesso la buttera' in insulti e tirera' il ballo il fatto che,
essendo lui operaio e noi no, lui ha ragione e noi torto.
muzak 12 Ott 2017 14:28
Il 12/10/2017 14:00, carletto ha scritto:
> "muzak" <g.muzak@gmail.com> ha scritto
>
>> bello, don carletto, ma ti sei dimenticato la fuffa.

> Non e' una dimenticanza, e' che mi sento di poter confidare nel tuo
> contributo.

sarà dura. mi annoiano i testimoni di geova, genova, e di
qualsiasi altra fede.
Roberto Rosoni 12 Ott 2017 16:09
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
carletto, il Thu, 12 Oct 2017 14:02:42 +0200, ha scritto in it.media.tv
a proposito di "Re: Dal primo ottobre aumento di tutte le retribuzioni
lavorative...":

> "Shylock" <aalanakdula@gmail.com> ha scritto
>
>> basta fare una legge che obbliga a pagare min 5000 al mese e si
>> risolve tutto, no?
>
> Beh, ma cosi' me lo fai scappare pero'...

Beh, naturalmente solo un ******* può pretendere di aver ragione
sparando una cifra senza entrare in merito alla questione e solo un
altro ******* vi si può accodare...

Magari 5.000 è una minchiata. Magari 10.000 è una grandissima minchiata.

Magari 1.000 potrebbe invece essere un imposizione che uno Stato sociale
fa per rimediare agli squilibri del turboliberismo di 'sto *******

Magari l'imprenditore turboliberista (sempre di 'sto ******* che pensa di
svenarsi perché paga 1.000 quello che si era abituato a pagare 500, si
accorgerà che chissà come mai le sue vendite sul mercato interno sono
improvvisamente decollate... E magari lo Stato si accorgerà che con
l'aumento di stipendi e consumi aumenta anche il gettito fiscale. E
magari le banche si accorgeranno che aumentate le possibilità di
restituzione dei prestiti ci sarà più spazio per la vendita di denaro...

Purtroppo finché ci saranno dei ******* con tendenza alla delinquenza
che sbavano dietro al tatcherismo, a Friedman e altri immensi bastardi
invece di provare a leggere (o rileggere, ma questa volta capendolo)
Keynes, certe cose non cambieranno.

E già che ci siamo, attenzione a ridere di Marx. E' uno che, come
Darwin, tende a ridere verso la fine.

--
Roberto Rosoni
Shylock 12 Ott 2017 17:38
On Thursday, October 12, 2017 at 6:09:27 PM UTC+4, Roberto Rosoni wrote:
[...]
> Magari 1.000 potrebbe invece essere un imposizione che uno Stato sociale
> fa per rimediare agli squilibri del turboliberismo di 'sto *******

e in un paese dove il liberismo (anche senza turbo) non c'e' mai stato,
rimediare ai problemi del turboliberismo e' sicuramente una priorita'.
Roberto Rosoni 12 Ott 2017 18:21
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
carletto, il Thu, 12 Oct 2017 16:35:12 +0200, ha scritto in it.media.tv
a proposito di "Re: Dal primo ottobre aumento di tutte le retribuzioni
lavorative...":

>
> "Roberto Rosoni" <roberto.rosoni@gmail.com> ha scritto
>
>> Magari 5.000 è una minchiata. Magari 10.000 è una grandissima minchiata.
>> Magari 1.000 ...
>
> E un "magari sto*****o", non ce lo vogliamo mettere?
> Tu dici che e' meglio avere uno che prende 1000 e uno che fa l'elemosina,
> piuttosto che due, che prendono 500 ciascuno?

Eccolo l'*****fabeta totale.
Per quale ragione un imprenditore dovrebbe prendere due lavoratori se
gliene basta uno?
Per produrre di più? Ohhh... e a chi la vende?

--
Roberto Rosoni
Roberto Rosoni 12 Ott 2017 18:30
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Shylock, il Thu, 12 Oct 2017 08:38:21 -0700 (PDT), ha scritto in
it.media.tv a proposito di "Re: Dal primo ottobre aumento di tutte le
retribuzioni lavorative...":

>> Magari 1.000 potrebbe invece essere un imposizione che uno Stato sociale
>> fa per rimediare agli squilibri del turboliberismo di 'sto *******

> e in un paese dove il liberismo (anche senza turbo) non c'e' mai stato

e quale sarebbe? L'Afghanistan? In effetti...

--
Roberto Rosoni
SydneyBlue120d 12 Ott 2017 18:40
Il 12/10/2017 18:21, Roberto Rosoni ha scritto:
> Per produrre di più? Ohhh... e a chi la vende?

Gli imprenditori però dovrebbero impare che il marketing e le vendite
sono la cosa più importante nell'attività di impresa :)

--
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
Roberto Rosoni 12 Ott 2017 19:14
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
SydneyBlue120d, il Thu, 12 Oct 2017 18:40:05 +0200, ha scritto in
it.media.tv a proposito di "Re: Dal primo ottobre aumento di tutte le
retribuzioni lavorative...":

> Il 12/10/2017 18:21, Roberto Rosoni ha scritto:
>> Per produrre di più? Ohhh... e a chi la vende?
>
> Gli imprenditori però dovrebbero impare che il marketing e le vendite
> sono la cosa più importante nell'attività di impresa :)

Io ne ho conosciuto uno solo che sulla scrivania aveva un cartello:

PRODUZIONE - VENDITE = SCARTO

e invece tanti che erano capaci di lamentarsi di pagare un sacco di
provvigioni al loro più forsennato dei venditori (e mi fa fuori una
mercedes in 2 anni con tutti i km che fa!).

Cultura d'impresa, questa sconosciuta.

--
Roberto Rosoni
Roberto Rosoni 12 Ott 2017 19:46
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
carletto, il Thu, 12 Oct 2017 19:04:08 +0200, ha scritto in it.media.tv
a proposito di "Re: Dal primo ottobre aumento di tutte le retribuzioni
lavorative...":

>
> "Roberto Rosoni" <roberto.rosoni@gmail.com> ha scritto
>
>> Eccolo l'*****fabeta totale.
>> Per quale ragione un imprenditore dovrebbe prendere due lavoratori se
>> gliene basta uno?
>
> Eccerto.
> Dell'altro lavoratore invece che ne facciamo, lo gasiamo?

Quello prende 0 sia che l'altro prenda liberamente 500, sia che prenda
1.000 a causa del minimo salariale. (*)

Ti chiederei se davvero non c'eri arrivato, se non sapessi già di avere
a che fare con un *******

(*) non che quello a 0 non sia un problema serio, ma la creazione di
posti di lavoro esula dal thread. Anche se citandoti Keynes io un
indizietto te lo avrei pure dato...
Oppure c'è il rime*****di*****a, cioè il salario di cittadinanza, ma nessun
partito o movimento sarebbe mai così pazzo e ******* da proporlo...

--
Roberto Rosoni
carletto 12 Ott 2017 20:31
"Roberto Rosoni" <roberto.rosoni@gmail.com> ha scritto

> Quello prende 0 sia che l'altro prenda liberamente 500, sia che prenda
> 1.000 a causa del minimo salariale. (*)

Mica tanto. Se ho *solo* 1000 da spendere posso scegliere se massacrare di
lavoro uno solo, e lasciare un altro a casa, oppure dividere lo stesso
lavoro tra due persone.
Secondo il tuo ragionamento da imbecille, la prima opzione diventa anche
l'unica.

> (*) non che quello a 0 non sia un problema serio, ma la creazione di
> posti di lavoro esula dal thread.

Non esula un bel ******* e' strettamente collegato.
Ma sei troppo ******* per arrivarci.
Potevi rispondere "va a lavorare da un'altra parte".
Sarebbe stato piu' elegante e pulito...

> Anche se citandoti Keynes io un
> indizietto te lo avrei pure dato...

Potevi citare pure Pinocchio, forse era piu' azzeccato...

carletto
Shylock 12 Ott 2017 20:59
On Thursday, October 12, 2017 at 8:30:46 PM UTC+4, Roberto Rosoni wrote:
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
> Shylock, il Thu, 12 Oct 2017 08:38:21 -0700 (PDT), ha scritto in
> it.media.tv a proposito di "Re: Dal primo ottobre aumento di tutte le
> retribuzioni lavorative...":
>
>>> Magari 1.000 potrebbe invece essere un imposizione che uno Stato sociale
>>> fa per rimediare agli squilibri del turboliberismo di 'sto *******
>
>> e in un paese dove il liberismo (anche senza turbo) non c'e' mai stato
>
> e quale sarebbe?

quello in cui lo stato gestisce meta' dell'economia, intere categorie
professionali sono piu' chiuse di una casta indiana, si mantengono migliaia di
nullafacenti assunti solo per comprarsi voti, ogni hanno si spendono una mezza
dozzina di miliardi per salvare aziende decotte vicine agli interessi di chi
comanda e chiunque prova a fare qualcosa di nuovo viene stroncato a colpa di
leggi fatte apposta per evitare ogni forma di concorrenza e innovazione.
Roberto Rosoni 12 Ott 2017 21:32
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Shylock, il Thu, 12 Oct 2017 11:59:28 -0700 (PDT), ha scritto in
it.media.tv a proposito di "Re: Dal primo ottobre aumento di tutte le
retribuzioni lavorative...":

> On Thursday, October 12, 2017 at 8:30:46 PM UTC+4, Roberto Rosoni wrote:
>> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
>> Shylock, il Thu, 12 Oct 2017 08:38:21 -0700 (PDT), ha scritto in
>> it.media.tv a proposito di "Re: Dal primo ottobre aumento di tutte le
>> retribuzioni lavorative...":
>>
>>>> Magari 1.000 potrebbe invece essere un imposizione che uno Stato sociale
>>>> fa per rimediare agli squilibri del turboliberismo di 'sto *******
>>
>>> e in un paese dove il liberismo (anche senza turbo) non c'e' mai stato
>>
>> e quale sarebbe?
>
> quello in cui lo stato gestisce meta' dell'economia, intere categorie
professionali sono piu' chiuse di una casta indiana, si mantengono migliaia di
nullafacenti assunti solo per comprarsi voti, ogni hanno si spendono una mezza
dozzina di miliardi per salvare aziende decotte vicine agli interessi di chi
comanda e chiunque prova a fare qualcosa di nuovo viene stroncato a colpa di
leggi fatte apposta per evitare ogni forma di concorrenza e innovazione.

Non ti dico che hai tutti i torti, ma nemmeno tutte le ragioni. Diciamo
che il tuo è un punto di vista (un bel po') "avvelenato".

--
Roberto Rosoni
Shylock 12 Ott 2017 21:36
On Thursday, October 12, 2017 at 11:31:57 PM UTC+4, Roberto Rosoni wrote:
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
> Shylock, il Thu, 12 Oct 2017 11:59:28 -0700 (PDT), ha scritto in
> it.media.tv a proposito di "Re: Dal primo ottobre aumento di tutte le
> retribuzioni lavorative...":
>
>> On Thursday, October 12, 2017 at 8:30:46 PM UTC+4, Roberto Rosoni wrote:
>>> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
>>> Shylock, il Thu, 12 Oct 2017 08:38:21 -0700 (PDT), ha scritto in
>>> it.media.tv a proposito di "Re: Dal primo ottobre aumento di tutte le
>>> retribuzioni lavorative...":
>>>
>>>>> Magari 1.000 potrebbe invece essere un imposizione che uno Stato
sociale
>>>>> fa per rimediare agli squilibri del turboliberismo di 'sto *******
>>>
>>>> e in un paese dove il liberismo (anche senza turbo) non c'e' mai stato
>>>
>>> e quale sarebbe?
>>
>> quello in cui lo stato gestisce meta' dell'economia, intere categorie
professionali sono piu' chiuse di una casta indiana, si mantengono migliaia di
nullafacenti assunti solo per comprarsi voti, ogni hanno si spendono una mezza
dozzina di miliardi per salvare aziende decotte vicine agli interessi di chi
comanda e chiunque prova a fare qualcosa di nuovo viene stroncato a colpa di
leggi fatte apposta per evitare ogni forma di concorrenza e innovazione.
>
> Non ti dico che hai tutti i torti, ma nemmeno tutte le ragioni. Diciamo
> che il tuo è un punto di vista (un bel po') "avvelenato".

ok, se mi dici cosa c'e' di non vero in quel che ho scritto, ti do ragione e
smetto di credere che si tratta del solito pregiudizio inscalfibile rosoniano.

attendo con ansia.
Roberto Rosoni 12 Ott 2017 21:46
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
carletto, il Thu, 12 Oct 2017 20:31:55 +0200, ha scritto in it.media.tv
a proposito di "Re: Dal primo ottobre aumento di tutte le retribuzioni
lavorative...":

>
> "Roberto Rosoni" <roberto.rosoni@gmail.com> ha scritto
>
>> Quello prende 0 sia che l'altro prenda liberamente 500, sia che prenda
>> 1.000 a causa del minimo salariale. (*)
>
> Mica tanto. Se ho *solo* 1000 da spendere posso scegliere se massacrare di
> lavoro uno solo, e lasciare un altro a casa, oppure dividere lo stesso
> lavoro tra due persone.
> Secondo il tuo ragionamento da imbecille, la prima opzione diventa anche
> l'unica.

Io provo a spiegartelo UNA sola volta.

L'impresa, microeconomia, sfrutta lo sfruttabile fino al limite di
legge, pagandolo non oltre il minimo di legge. Punto. (Se vuoi un po' di
polemica, diciamo pure che in italia i limiti legali possono essere
visti come consigli non richiesti, come il semaforo rosso dalle tue
parti, insomma).

L'impresa non prenderà mai 2 persone da 500 se una persona massacrata
fino ai limiti di legge gli basta e la pagherà 500 o 1.000 secondo il
minimo di legge (qui entrerebbe il valore di mercato della persona, ma
poniamo che si parli di manovalanza sostituibile e disponibile in
abbondanza).. Ri-punto.
Inoltre mai si porrà la domanda "ma se lo pago così poco, come farà a
comprare ciò che produce?"

Lo Stato, macroeconomia, invece ha il compito di stabilire tramite legge
quali siano i limiti upper di massacro e lower di paga.
Dovrebbe proprio capire come massimizzare il valore del lavoro e la
retribuzione del lavoro.
Che poi lo sappia fare o no è un'altra faccenda, ma come per
l'imprenditore, d'altronde.

>> Anche se citandoti Keynes io un
>> indizietto te lo avrei pure dato...
> Potevi citare pure Pinocchio, forse era piu' azzeccato...

Davanti a frasi come questa io posso solo supporre che ti piaccia
sentirti dare del ******* ignorante e dell'ignorante *******

--
Roberto Rosoni
Shylock 12 Ott 2017 21:50
On Thursday, October 12, 2017 at 11:46:26 PM UTC+4, Roberto Rosoni wrote:
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
> carletto, il Thu, 12 Oct 2017 20:31:55 +0200, ha scritto in it.media.tv
> a proposito di "Re: Dal primo ottobre aumento di tutte le retribuzioni
> lavorative...":
>
>>
>> "Roberto Rosoni" <roberto.rosoni@gmail.com> ha scritto
>>
>>> Quello prende 0 sia che l'altro prenda liberamente 500, sia che prenda
>>> 1.000 a causa del minimo salariale. (*)
>>
>> Mica tanto. Se ho *solo* 1000 da spendere posso scegliere se massacrare di
>> lavoro uno solo, e lasciare un altro a casa, oppure dividere lo stesso
>> lavoro tra due persone.
>> Secondo il tuo ragionamento da imbecille, la prima opzione diventa anche
>> l'unica.
>
> Io provo a spiegartelo UNA sola volta.
>
> L'impresa, microeconomia, sfrutta lo sfruttabile fino al limite di
> legge, pagandolo non oltre il minimo di legge. Punto.

mah, in olanda lo stipen***** limite di legge e' 1500 euro/mese, ma mi hanno
sempre pagato abbastanza piu' di quella cifra.

e il liberismo (turbo o meno) l'hanno invetato loro.

mi sa che il tuo ragionamento fa acqua da qualche parte.

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